Actitud ante los inmigrantes
Publicado el Sábado 16 de Junio del 2007 @ 4:24 por Armonth.
Hay 3 actitudes hacia los inmigrantes, la de Japón que es rechazarlos, la de España que es la de atraer a los que quieren hacer los trabajos que los españoles no quieren hacer, la de Silicon Valley que es atraer a los mejores inmigrantes del mundo.
Cita de Martin Varsavsky en el nótame. Pocas verdades tan grandes en tan pocas palabras.
Precisamente eso me recuerda una conversación con una persona a la que he intentado convencer más de una vez para que se ponga a dar su opinión abriendo un blog — o aquí mismo — pero ¿por desgracia? encuentra el medio demasiado aséptico comparado con escribir a mano y pluma. Concretamente estábamos hablando tres personas: yo, él y una tercera la cual tiene el defecto de tener ciertas tendencias racistas y empezó a sacar el manido tema de “los inmigrantes que vienen a quitarnos el trabajo”.
Yo soy de la opinión de que si son contratados para el trabajo y pueden realizarlo entonces no te han quitado nada. Además de parecerme estúpido criticar eso cuando hasta hace dos telediarios eramos un país de emigrantes. Pero esta persona que os comentaba tiene una opinión un poco más curiosa que no me termina de convencer en algún punto pero no le quito interés, la replica que hizo fue (transcrita lo más fielmente posible e incluso consultándole de nuevo) esta:
Los inmigrantes ilegales vienen a realizar principalmente dos tipos de trabajos: el que nosotros no queremos hacer y el que nuestros empresarios no están dispuestos a pagar como toca.
Para el primero no tiene sentido quejarse, si no quieres hacerlo ¿de qué te quejas que vengan a hacerlo en tu lugar?. Para el segundo existe un profundo problema de mentalidad en España y es el de ahorrarse cuatro chavos hoy sin pensar en mañana.
En España es una herejía pensar en pagarle más del SMI o el mínimo permitido legalmente a un trabajador para que rinda más, si no rinde se busca a otro ¿qué hay que enseñarle? ¡No pasa nada! ¡En dos días convierto a un becario en un ingeniero con doctorado!.
Por eso cuando legalmente no se puede exprimir lo suficiente al trabajador pues se hace ilegalmente. Y aquí paz y luego gloria. Si por tener en una plantación de fresas (caso “típico”) media docena de ilegales trabajando de sol a sol se impusiese una multa de medio millón de euros veríamos si se usaba mano de obra ilegal tan a menudo.
Yendo un punto más allá, de la multa se debería destinar una cuarta o quinta parte a dichos trabajadores ilegales si hubieran sido ellos los que denuncian esta explotación. ¿Queda feo alentar al chivatazo y más aún para cobrar? Pues sí pero la multa es un castigo por aprovecharse de la situación de unos muertos de hambre, sí sí: muertos de hambre, no dicho en tono despectivo sino refiriéndome a gente que arriesga su vida y la de su familia por llevarse algo de comida a la boca.
En realidad ni siquiera es un premio: es una compensación para que reciban lo que de verdad tendrían que haber recibido por ese trabajo. Otro punto con guasa es el de obtener “los papeles” pero sin cerveza mi lengua no funciona.
En este punto fue a pedir una birra y la conversación quedo congelada.
10 Comentarios (feed)
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Intruso nos comenta:
Es un tema muy complicado, a mi no me molesta que vengan inmigrantes a trabajar (legales), ya que antes lo hemos hecho nosotros, lo que me molesta es que lo hagan a cualquier precio (ilegales normalmente), ya que hay es donde nos estan quitando el trabajo a nosotros. Entiendo que ellos hagan ese tipo de trabajo a cualquier precio, pero entiendo que no queramos hacerlo nosotros. Si no hubieran ilegales trabajando casi gratis, los empresarios no tendrian mas cojones que contratar a alguien con un sueldo minimamente decente y no tener que trabajar de sol a sol por una mierda de sueldo que no te da para VIVIR, y si para MALVIVIR, no se, es un como complicado.
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HeV nos comenta:
De todas maneras, con la inmigración está pasando lo mismo que con todo en este país. Sacan tajada unos pocos. En España se ha impulsado una economía basada en el ladrillazo y los inmigrantes que vienen realizan las tareas que los españoles no queremos. Aún así hay muchos españoles trabajando en ese sector.
Ahora parece que hay carencia de médicos y profesores, ya han venido médicos de Europa del este y sudamérica a algunos puntos de España.
Realmente el problema de la inmigración no radica en quien venga o quien no deje de venir, si no en quien quieren que venga los empresarios, que después de todo, son los que mueven el dinero con el que se acaba pagando a esos trabajadores.
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Walltraper nos comenta:
No entro en el tema del trabajo por que no tengo demasiada idea de cuanto puede llegar a perjudicar. A mi personalmente lo que me cabrea y mucho es que vienen de fuera, trapichean con drogas, roban y meten follones, se adueñan de barrios enteros por los que uno se piensa volver a pasar y encima las autoridades no hacen absolutamente nada, es más reciben más proteccion que cualquier ciudadano “nativo” xD, quiza generalizo demasiado, lo sé, y sé que no por ser de una raza en particular ha de ser mala persona.
Por no hablar (creo que esto ya te lo comente armonth) de que cuando tienes algun “raspamiento con alguno” a la minima te suelta “es que eres un racista” y demas sinónimos, a ver como lo explico, si te digo que eres un gilipollas ¡¡es que opino que eres un gilipollas!!, no por que seas negro, marroqui o chino mandarin, me la pela, sinceramente me revienta y no sé si lo he dicho alguna vez pero no soy racista, la gente que me conoce lo sabe (hasta diría que soy la persona menos indicada para serlo).
Ale, saludos! -
artcomic nos comenta:
A mi lo que me parece lamentable es que no hace ni 20 años que los españoles eramos emigrantes en Europa y Sudamerica (y otros paises), decían lo mismo de nosotros, y ahora, nosotros repitamos lo mismo con los que vienen de afuera.
La España de los años 60 y 70 se forjó a base del dinero inmigrante y del turismo, y no hay que ver más que las pelis del Landa para ver lo que sucedía en aquella época con el “vente pa Alemania”. ¿De verdad alguien piensa que los españoles iban a hacer trabajos agradables? no, iban a hacer lo que nadie quería, porque la mano de obra española era inculta y poco formada. (y no hablo de las grandes cantidades de emigrantes que partían ya a finales del siglo XIX hacia América)
Ahora le toca repetir a la inversa a España, y resulta que somos aun más racistas que nadie y repetimos con los demás lo que hicieron en el pasado con nosotros.
¿Cuando se dará alguien cuenta, de que tener inmigrantes es un lujo, un síntoma de que a este pais le van las cosas bien? -
raul nos comenta:
Quizas deberiamos dejar un poco de lado el tema del racismo porque en el fondo no se trata de eso. Parece un tema imposible de tratar de forma que no sea la “politicamente correcta” pero en el fondo casi todo el mundo sabe que algo falla incluso para los mismos inmigrantes, porque aquel que viene a trabajar y a adaptarse, como mis asistentas peruana y rumana, ve perjudicada su imagen por aquellos que vienen a España con el proposito de crear una colonia de su propio pais en este para hacer lo que les venga en gana en un estado de mayor bienestar.
En España la emigracion fue muy diferente porque se iba con contratos previos y procediamos de paises menos violentos, ademas, que se haya emigrado (y ademas legalmente) un periodo de la historia no es justificacion (sea justo o no) para que ahora 2000 millones de personas tengan entrada libre a un pais de 40 porque eso es insostenible aunque sea triste.
No es cuestion de racismo, simplemente no considero justo que alguien pueda estudiar medicina sin nota suficiente en selectividad simplemente por proceder de peru, USA o lo que sea cuando ademas estos dos casos que conozco piensan volver a sus paises nada mas acaben, tras haber ocupado una plaza subvencionada que podria haber sido para otro. Tampoco veo bien que alguien que ha llegado hace un año a un pais acceda con mayores facilidades a un piso subvencionado con los impuestos de nuestros padres que un español que lleva años pidiendolo, no es justo que a un español (no mujer) no le den una subvencion para una empresa o creditos a fondo perdido de interes cero y sin embargo a un inmigrante si por el simple hecho de serlo (nuevas ayudas CAM e ICO), no es justo que destrocen el entorno del pais que les acoge y no tengan el mas minimo interes por todo aquello que no sea descubrir que pueden obtener gratis y desde luego me cabrea profundamente cuando gente inmigrante que conozco se permite el lujo de criticar cosas que de hecho funcionan bastante bien o costumbres españolas que en el fondo no estan nada mal simplemente porque llegan a un pais y en lugar de adaptarse pretenden que sea como el suyo… ¿Para que vienes a otro pais?
Respecto al trabajo no es que hagan lo que los españoles no quieren hacer, es que vienen con menores espectativas por necesidad y hacen lo mismo por menos dinero, permitiendo al empresario no subir los sueldos (como en el caso de un amigo que esta despidiendo a toda la plantilla antigua para mantener sueldos desde hace 10 años gracias al aumento de bolsa de demandantes que ahora se lo permite) perjudicando al español o al inmigrante ya asentado. Ahora que viene una crisis las cosas no van a ser tan bonitas para muchos españoles y un elemento que puede ser muy positivo como es la inmigracion, por el descontrol existente va a tornarse en un problema como el que empieza a aflorar en algunas grandes ciudades.
Evidentemente todo el mundo sabe que no todo inmigrante viene a malear y me parece bien que se abran las puertas, pero con control, inteligencia y algo mas del criterio que con la excusa de no parecer “racistas” se ha perdido.
Por cierto, he vivido varios años en otros paises y nunca he visto que se tenga tanto desprecio por la propia cultura e identidad como en España. -
corsaria nos comenta:
Apunte: los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren hacer POR EL SUELDO que el empresario da. Si el sueldo fuese el que tiene que ser los españoles harían ese trabajo. Vamos si lo harían.
Un ejemplo, no hace tanto ser jardinero era un trabajo “mal visto” que nadie quería hacer. Desde que en muchos ayuntamientos los jardineros tienen categoría de funcionarios, con puesto fijo, un buen sueldo, sus vacaciones, etc etc la gente se pega por acceder a uno de estos puestos. He visto abogados y economistas titulados, trabajando de jardineros. Y bien contentos por tener un sueldo fijo.
Casi todo es una cuestión de dinero y sueldos justos.
Incluso dentro de España tenemos inmigrantes que se van de una región a otra porque los sueldos en su lugar de nacimiento son miserables. Un ejemplo palpable, en Asturias muchos empresarios están recurriendo a traer trabajadores inmigrantes de países del este. ¿Por qué? no es porque no haya trabajadores aquí cualificados, de hecho los hay pero prefieren trabajar fuera en Madrid, o donde sea.
La razón es: estos empresarios se han acostumbrado a pagar sueldos muy bajos, y encima dicen con “recochineo” que “no te quejes que te damos trabajo cerca de casa…”. En lugar de replantearse lo que pagan, prefieren seguir subidos en la burra y traer gente que haga el trabajo por sueldos de miseria.
Sobre el comentario inicial de que hay tres actitudes hacia los inmigrantes creo que se simplifica el tema mucho. Digamos que depende del tipo de inmigrantes, si lo reducimos a los económicos, que van en busca de un trabajo y mejor calidad de vida pues todo es relativo. Quizás Silicon Valley pague bien, pero, allí no existe seguridad social ni nada parecido a menos que saques la cartera.
Si decimos inmigrantes muy cualificados y con perfil TI, entonces igual USA es una opción interesante. USA es un buen lugar para según que inmigrantes, España para otro tipo de inmigrantes, y Japón, pues la verdad, ni idea como pinta la cosa en Japón. Quizás Esteban lo sepa mejor. ;-)
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artcomic nos comenta:
Raul, no sé de donde sacas que todos los españoles iban al extranjero con contrato previo. A Alemania sí, porque era selectiva, pero a paises como Venezuela o Australia iban a saco.
En cuanto a lo de proceder de paises menos violentos… permiteme que lo ponga en duda. No todos los inmigrantes proceden de paises como Colombia y similares.
España era el tercer mundo cuando mis padres emigraron a un pais más rico, y ellos me dicen que jamás vieron allí hacia ningún extranjero, incluidos los turcos, la actitud de desprecio que están viendo en muchos españoles.En cuanto a los beneficios que están disfrutando los inmigrantes en España… mis padres aun siguen hoy beneficiandose de ciertos beneficios por haber vivido en ese pais al igual que yo. ¿Debería renunciar a ello?
Otro debate es el de la adaptación. Por supuesto, yo estoy totalmente de acuerdo en que si una persona emigra, debe adaptarse a los usos y costumbres del lugar. Y eso es lo que debe exigirseles a los inmigrantes.
De todos modos el debate de si los extranjeros hacen el trabajo que los españoles no quieren es absurdo. Es así, por mucho que os guste o no.
Como lo fue cuando los españoles emigraron a Alemania o a Suiza para hacer los trabajos que ellos no querían hacer. ¿y porqué? pues p orque tenían mejores trabajos a los que acceder.
Es curioso, que hoy en día, que hay una grandisima cantidad de emigrantes,haya más empleo que h ace unos años ¿noes acaso eso una contradicción si hacemos caso de lo que decís? -
bbneko nos comenta:
Estos temas son complicados porque la gente se cierra en banda en una posición u otra según el lugar en el que están. Españoles que fueron a trabajar como ilegales hubo muchos, más que contratados porque no sólo existen los que se fueron a Alemania, pero bueno es verdad que no es razón para entrar ilegal, la cuestión es ¿Por que se entra ilegal en un país? Pues no es porque el país te cierre puertas para entrar, que no es así y por algo sera, España por ejemplo es un país viejo, con pocos nacimientos y mucha tercera edad, sino porque cuesta conseguir el dinero y los permisos en tu propio país para irte de él.
Si te has ido de tu país es por algo, y lo curioso es que los que se van siempre envían dinero a sus países para solucionar la razón por la que se fueron y poder regresar. El que viene a estudiar medicina aquí y luego se quiere ir a su país, no es porque en su país le vayan a pagar más, ni nada por el estilo, las intenciones suelen ser más nobles. No es mejor ayudar a uno, que ver como un país entero decae.
Y no se quita el trabajo a nadie, ni siquiera es una cuestión sólo de coger un trabajo que nadie quiere, ¿cuantos españoles prefieren el paro a tener que trabajar en algo que no les gustan?,o por menos dinero, los inmigrantes también reclaman mejores sueldos, sólo que la desesperación impide muchas veces negarse a algo que no quieres.Sino que hay más factores que afectan.
Y es normal adaptarse a un país pero también es bueno conservar las tradiciones porque dan diversidad, nos enseñan cosas distintas. Mientras se respeten las de los nativos y a las vez estos respeten a los que llegan que problema hay en que a que dios reces.
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Kazka nos comenta:
Yo como en estas elecciones he tenido familiares en primeros puestos de listas de España 2000 (partido anti-inmigración que te cagas, entre muchas otras cosas xD) pues creo que de temas de estos estoy hasta las cejas ya.
En fin, es lo de siempre, que venga quien quiera pero que venga de forma decente.
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Doctor Ven nos comenta:
hola, soy medico venezolano, y muchos de mis colegas se han ido a España por la carencia de medicos alli y tengo entendido pagan muy bien, alrededor de 4000 y 5000 euros al mes. No se realmente lo que pasa en España que hay tanta carencia de medicos, pero aqui en Venezuela esa carencia se esta aprovechando muy bien, ya que como aqui somos muy mal pagados, preferimos irnos hasta España donde pagan muy bien. incluso hacen ofertas en el periodico reclutando medicos con todos los gastos pagados y ofertando buenos beneficios