¿Por qué casi todos los portátiles vienen con el Windows preinstalado?
Publicado el Lunes 15 de Enero del 2007 @ 17:34 por Armonth.
Copio literalmente el título de una entrada de Al Otro Lado del Mostrador: ¿Por qué casi todos los portátiles vienen con el Windows preinstalado?.
Creo que tendero ha dado en el clavo de uno de los motivos, si bien la entrada es un poquito extensa os la puedo resumir en una frase: porque no quieren dar soporte, quieren vender y despreocuparse.
Nada nuevo bajo el sol…
Pero… y digo yo un poco desde la ignorancia ¿acaso no se puede ofrecer un producto para profesionales sin software pero sin soporte a sistemas operativos? ¿es ilegal? ¿no sería más fácil — para los fabricantes y el software libre, desde luego no para Microsoft — ofrecer hardware + especificaciones y que cada sistema operativo se preocupe de darle soporte?…
A mí que me ofrezcan un buen portátil y quizá adquiera uno — de lo que he visto hasta ahora, se salva el macbook y no me acaba de convencer — de darle soporte a su hardware para GNU/Linux ya se encarga la comunidad (más que nada por que si dependemos de los fabricantes, sus NDA, sus patentes y sus ganas de joder al personal pues vamos servidos).
14 Comentarios (feed)
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Curro nos comenta:
Antes de nada tengo que decir que trabajo en un SAT.
Muy fácil. porque el hardware sin el software no es nada. Como pruebas a un técnico del SAT que está fallando la memoria ram sin SO (ahora me vas a decir que con memtest86 :) ). Cómo pruebas que tu disco duro está mal si no tienes las utilidades de testeo del fabricante… aunque también se podrían poner en un CD de diagnóstico.
Como pruebas que la tarjeta de red está mal. ¿No será cosa de openBSD/netBSD/(ponga aquí la distro de Linux que usted quiera) que no la soporta correctamente?
¿No será cosa del núcleo que le falta cargar un módulo en concreto?
¿Como controlamos nosotros al usuario y que haga lo que debe hacer, cuando a veces ya es difícil en windows?
En caso que falle algo, por ejemplo una tarjeta wifi y no sepamos si es fallo hardware o software, ¿que hacemos?
¿Cambiamos la tarjeta para descartar fallo de hardware?
Al final, este coste adicional para el fabricante repercutiría finalmente en el cliente, por lo que te saldría mejor comprarlo con windows y formatear directamente :)O prefieres estar dos meses sin internet haciendo pruebas tu por tu cuenta y mirando en foros y en cybers porque no te funciona la tarjeta de red.
Por no decir de la gente que se cree expertos y ya te dicen directamente lo que supuestamente falla, se niegan a hacer pruebas y al final es otra cosa completamente distinta.
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Armonth nos comenta:
Curro aunque acepto el fondo de la respuesta (que a veces ya es costoso en Windows como para hacer funcionar algo en GNU/Linux)… pero creo que has dado un mal ejemplo (¡malisimo!): las tarjetas de red son la cosa más fácil de hacer funcionar…
Podrías haber hablado de un Winmodem chungo y antiguo, de un router USB sin soporte Ethernet, etcétera… pero un router no requiere drivers (para eso tiene su propio firmware) y las tarjetas ethernet salvo alguna excepción (léase: una ethernet de los años 90 que tendría que estar en un museo) simplemente funcionan.
Quizá pregunto cosas que parecen tonterías, y si lo son o no lo dejo a juicio de cada uno pero son preguntas que creo que pueden hacer pensar que si está como está no es por que sea mejor si no por que es lo que hay: de otra manera quizá sería mucho más óptimo o quizá mucho peor…
Tres puntos más:
* Sí: te voy a decir lo de memtest86, cualquier ejemplo te lo acepto pero el comprobar la integridad de una memoria RAM o de un disco duro debería ser mediante un CD de diagnostico, cualquier SS.OO (GNU/Linux incluido) puede contaminar un diagnóstico fiable.
* Dices: openBSD/netBSD/(ponga aquí la distro de Linux no lo digas así, yo te he entendido que te refieres a cualquier sistema operativo libre y/o cualquiera Unix-style… pero dicho tal cual suena a que OpenBSD y NetBSD son distribuciones GNU/Linux: y más de uno te sacaría los ojos por decir eso ;).
* Sobre tu último párrafo, te doy toda la razón del mundo.
PD: Sería una gran mejora lo que dice Tendero en el post de distinguir claramente los cánales, que a un técnico que sabe lo que se hace le diga el SAT que reinstale windows como si fuera un usuario cuando seguramente ya ha hecho 2 o 3 de los primeros “pasos” que dicen los SAT para evitar falsas incidencias…
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Armonth nos comenta:
¡Se me olvidaba!:
por lo que te saldría mejor comprarlo con windows y formatear directamente :)
Pues mira, tendero lo enfoca desde el punto del SAT, yo de que las cosas podrían distintas (ni peor ni mejor) pero eso que dices es un tema que toca mucho los huevos:
Si yo quiero un portátil sin SS.OO estoy en el derecho de pedirlo y que se me abone la diferencia, aun a riesgo de llegado el momento no quieran saber nada de la garantía (lo cual no me parece justo, pero eso es otro tema). Lo que no me parece bien son algunas respuestas que he recibido respecto a eso (algunas muy graves):
* Vender un PC sin SSOO es ilegal.
* Vender un PC sin Windows es ilegal.
* ¿Qué quieres meterle qué? ¿ñuLinux? nosotros no queremos saber ni tratar nada con delincuentes…Mi PC actual lo compré a piezas y sin SO, tenia la garantia de las piezas pero quería la garantia del ensamblaje en la tienda, por suerte la tienda elegida era de un conocido y por tanto las piezas y el ensamblaje se lo deje a él por lo que no hubo queja alguna.
Pero a ver dónde consigues que te monten un portátil a piezas sin SO y respetando garantia.
PD: Como curiosidad, tuve una incidencia, me fallo el PS/2 y al momento me di cuenta de que era hardware (si no tocas nada, no es normal que deje de funcionar, en Windows quizá sí pero en GNU/Linux no y eso me molestaba mucho en Windows: que volviera a editar ficheros sin permiso), pruebo otro ratón y nada, pruebo el ratón vía USB y funciona: Asus no quiso perder el tiempo en cambiar el conector y me envió dentro de la garantía una placa base nueva (mismo modelo y tal).
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Felipe Alfaro Solana nos comenta:
Aunque puedo entender por qué vender un PC sin sistema operativo es algo impráctico, forzar al consumidor a adquirir una licencia de algo que, en algunos casos como el mío, no va a utilizar, es cuando menos cuestionable.
Si además, esa licencia de software, y no otro software cualquiera, se vende con el PC, es también cuando menos cuestionable. ¿Por qué no se pueden vender PCs con una licencia de Mandrake, o de Red Hat Enterprise Desktop o de Novell Enterprise Desktop, o Solaris 10, o …? Simple y llanamente porque:
1. Microsoft es un monopolio considerado, al que le gusta hacerse la víctima, a pesar de haber conseguido colar una licencia de su software en cada PC vendido (y lo están intentando en otros dispositivos).
2. Los fabricantes de PCs no quieren complicarse la vida: Windows funciona francamente mal y dado que mucha gente lo usa siempre es fácil que le usuario encuentre un pardillo al que colgarle el muerto de arreglar el entuerto que Microsoft o bien el vendedor/fabricante deberían arreglar (ejemplo, ¿llamas a tu vecino/amigo/novia/etc. cuando se estropea tu coche?)
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Curro nos comenta:
“las tarjetas de red son la cosa más fácil de hacer funcionar…” Dije eso por decir algo, podría ser una tarjeta de red wifi :)
Y openBSD está claro que no es linux por eso puse una / como separador.Tengo que decir a favor de linux que si hay algún problema normalmente este muestra más información del error para poder saber lo que está fallando, en cambio con windows muchas veces vas a ciegas, por eso a veces es necesario reinstalar el SO. Pero nos guste o no, windows es un estándar y suele ser lo que está más soportado y menos problemas da en cuanto a drivers/compatibilidad.
Nosotros si vemos que el que nos llama es un técnico y si nos dice lo que ha hecho, no solemos hacerle repetir pruebas, a no ser que haya algo que no encaje en lo que nos cuenta.
“* Vender un PC sin SSOO es ilegal.”
Vender un PC sin SO no se si es ilegal, pero no es funcional. El típico ejemplo sería como vender un coche sin gasolina. Podría venir con un CD de knoppix o con freedos, pero no creo que microsoft estuviese muy contenta con el fabricante, y eso no les interesa.Yo también compré mi ordenador por piezas, pero un portátil es mucho más complicado, porque cada uno es distinto. Creo que en PCBOX y alguna otra (airis o acer creo recordar) te dejan elegir los componentes, otra cosa es la calidad de los componentes. Y en PCBOX lo puedes pedir con linux. (No tengo comisión de PCBOX :) ).
Felipe:
Por otra parte, algunos servidores de ordenadores de marca también vienen con linux. -
Armonth nos comenta:
Curro: vender un PC sin SO no es ilegal aunque creo (y ojo al creo) que vender una pieza de hardware sin poder hacerla funcionar (sin drivers) si lo es…
En la práctica el problema no es tanto el SO elegido si no — y esto si es grave — que lo instales o no, muchas veces (sobremesa) y casi siempre (portátiles) te comes una licencia de Windows, te cueste 100$ o 10$ eso no importa…
Pero nos guste o no, windows es un estándar y suele ser lo que está más soportado y menos problemas da en cuanto a drivers/compatibilidad.
No sé yo, no lo veo tan claro: podemos argumentar que los fabricantes siempre dan drivers y eso es una garantía de que funcionará, pero no siempre es así (drivers y SATs penosos los hay)…
Por otro lado GNU/Linux ha mejorado mucho su compatibilidad con Hardware, vale no siempre es “fácil” hacerlo funcionar (ie: las distribuciones no lo ponen por defecto y hay que hacer virguerias) pero no es imposible y el hecho de que cada día veo más gente con Ubuntu o similares me da parte de la razón.
Lo que si es cierto es que hay “menos pringaos” linuxeros y eso se nota: muchos de los que usamos GNU/Linux no solamente nos apañamos para solucionar nuestros problemas (normalmente la información que da el SO es suficiente, solamente hay que saber filtrar la relevante de la irrelevante) si no que encima nos negamos a pringar por pringar.
Lo que sí es cierto (y dudo mucho que me lo niegues) es que sin el recurso de “reinstale el so” — como dices, muchas veces en Windows no hay otra solución — el SAT sería mucho más especializado (= más caro, aunque claro, no se “cotiza” igual el que arregla dos pcs con Windows a los colegas y el ingeniero que lleva 20 años en ello)…
Ya conozco los PCBox, aunque por Ibiza creo que nunca se verá esto (y mejor: que los que conozco trabajan muy bien y no me molaría que se cargaran el pequeño comercio y pusieran a según que chapuzas).
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tendero_digital nos comenta:
Es un problema de cantidad. Si el 99% de la peña quiere Windows… y los grandes canales de distribución quieren que el fabricante dé el soporte final… pues salen las cuentas.
Si haces un producto sin Sistema Operativo y lo ofreces, debes irte a un canal más especializado y ese canal de ventas es olvidado por los grandes fabricantes, cuando no por sus centrales.
Una historio que no viene a cuento. Hay una marca de portátiles que este año está pegando fuerte en España, muy buenos productos, un precio de gama media, buen soporte, garantía de 2 años en toda su gama, te regala ratón y maleta en la compra de sus equipos… nos llaman este verano, nos ofrecen marketing, (catálogos muy buenos, carteles, buenos descuentos…) nos dicen que su línea es apoyar a las tiendas especializadas, dar un producto sólido… Primeros de Diciembre aparece en Mediamarkt una oferta de uno de sus portátiles estrella. Más barato comprarlo allí que al fabricante directamente. Llamas y el comercial te dice totalmente desconsolado que se trata de una operación hecha directamente desde la central en Taiwan con Mediamartk Alemania…
Al final les interesa más la cantidad que la calidad… -
Kujaku nos comenta:
Y por si fuera poco, un amigo mio ha comprado un portatil HP y ahora, no se limitan a venderte el CD de Windows por un lado, los drivers por otro, etc, ahora hacen una instalacion completa, luego hacen una especie de imagen de Ghost y te lo meten en un CD llamado “Recovery CD”. Estaria bien si no fuera porque esa instalacion ademas del Windows, tienes el office, un antivirus desactualizadisimo, y docenas de utilidades que te copan de iconos la barra de tareas. Si compras un portatil con una licencia de Windows, exijo que el CD de Windows sea ORIGINAL, con su clave y sus tarjetitas holograficas de esas. Pero creo que eso ya no se lleva en las grandes superficies. Ademas, no se incurre en delito? Porque una licencia de XP+Ofiice se puede poner perfectamente en mas de 300 euros, y que te vendan un portatil por 650 euros no me salen las cuentas.
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javier nos comenta:
El linux no es practico para trabajar el día a día. en el currele la gente suele tener windows.
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Armonth nos comenta:
Javier ahí discrepo y sobretodo cuando hablamos de trabajar: en el trabajo se necesita X software y nada más, si puede ofrecertelo entonces hablamos del entorno ideal (los siguientes puntos también se pueden hacer en Windows, pero requieren de cambios a veces complejos):
* Por defecto los usuarios no pueden instalar software.
* Es más difícil la propagación de virus (prácticamente no hay virus por que la forma de distribución se vuelve muy compleja).
* Puedes llegar a restringir que el usuario ejecute X programas pero no Y programas.Y la más importante: Si no ejecutas ninguna tarea de administración, los ficheros de configuración no se tocan, ergo nada se jode, ergo ya no pueden usar a Windows como excusa para librarse de trabajar…
Si en el curro hay Windows, es por que (a) la hora de sysadmin “reinstaleitor” sale más barata que la de un sysadmin linuxero (b) es lo que conocen o (c) usan software homebrew (hecho en casa) y/o muy especializado que en GNU/Linux no tienen.
Si yo tuviera (por ejemplo y dando por supuesto que no se pueda/no haya versión linux) toda la contabilidad con Factura+ y quisiera pasarme a GNU/Linux ni de coña me planteaba migrar “Linux+” y tener que rehacer toda la contabilidad de todos los años por que Factura+ usa un formato propietario para que la gente quede “cautiva”.
Muchas veces no es cuestión de que haya alternativas viables (hacen lo que esperas), si no de que las que usas te impiden migrar porque lo que ganas por un lado (supongamos eficiencia) lo pierdes por otro (supongamos tiempo, mucho tiempo)…
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Grobas nos comenta:
Para Curro.
Primero, lo de vender un pc sin SO ilegal… pocas burradas más grandes tengo oído en mi vida. Funcional? pues para mí lo sería más que viniese sin el Windows que con el, ya que me ahorraría el trabajo de tener que formatearlo para después meterle el Linux.
Segundo, a lo de “algunos servidores de marca traen linux”… ejem ejem algunos? Mira las estadísticas y sabrás que linux se lleva creo el 60 y algo por cien de los servidores que hay en el mundo.
Windows va a perder más clientes que nunca con este nuevo Vista, que me parece una copia barata del escritorio de linux. Por ponerte un ejemplo, el grupo PSA (Peugeot-Citroen) migra a Linux, una por ahorro en licencias y otra por no tener que actualizar 22000 ordenadores para que el Vista no se quede colgado.
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THoOor nos comenta:
Este tema.. es como politica… todos y nadie tiene la razon… a unos les gustan windows, a otros linux, mac… para gustos, colores, y por supuesto SO’s. Que Windows Vista va a ser un fracaso? Probablemente, mi entorno cada vez se esta volviendo mas Mac o linuxero… y sunpog que el resto tambien. porq? pues esta claro, una vez que usas mac, te das cuenta de las chapuzas de windows. Yo teng un portatil (esto va para todos) “FUJITSU SIEMENS”, doble nucleo a 2Ghz, 2Gb de RAM DDR2, una grafica de la virgen, ATI X1400… estaba super contento… cual fue mi desilusion?? que el puto ordenador venia con una copia esclusiva de windows xp para fujitsu… y no me deja instalar otro SO. Abre formateao unas 6 o 7 veces en u poco mas de 1 año… hay alguna forma de poder instalar otro SO? para los que sepan, ¿puedo hackear lo q aga q solo pueda instalar la copia de fujitsu? El error q me da knd meto otro SO esq no me reconoce el HDD, yo levfanto el portatil un poco y le digo q esta hay… xo no me ace caso!! Un saludo gente! y si pueden ayudarme… mil gracias! sino.. pos 100 gracias tmb! por leerme ;)
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Jules nos comenta:
Llevo unos meses volviéndome loco con el tema de los sistemas operativos y leyendo opiniones en foros y blogs, tratando de ‘dejar’ Windows y de elegir la mejor alternativa. Me gustaría aportaros mi punto de vista.
Creo fírmemente que el hecho de que los SO vengan ‘de serie’ con los ordenadores y no como una opción es, como mínimo, una falta de respeto hacia los consumidores, aunque sólo fuera por el hecho de que se les obliga a pagar algo que no quieren, y la respuesta que obtienen es un:
“Si no lo quiere, tírelo a la basura… Pero primero pague”Creo que Curro ha puesto el ejemplo de “comprar un coche sin gasolina”, a lo cual yo objetaría que más bien sería como comprar un coche con una marca concreta de gasolina y, es más, como en el caso que comenta THoOor, sería como comprar un coche que sólo funcionase con una marca de gasolina… Habla por sí solo.
Dicho esto bien alto y claro, no puedo dejar de comentar algunas de las opiniones expuestas por Armonth acerca de Linux y Windows.
He decidido comenzar a valorar cambiar XP porque me he encontrado en una situación como la que aventuraba Grobas: La llegada de Vista sencillamente me aterra y antes de pagar otra licencia de un SO Beta, que seguirá siendo Beta durante varios años, prefiero migrar. En casa, además de los equipos con XP home-XP Pro, tenemos un Mac y un portátil con Linux, así que, aunque no puedo decir que conozco a fondo ninguno de los SO, sí que me he podido formar una primera opinión, sobre todo porque, tal y como decía al comenzar, llevo meses leyéendoos a usuarios más o menos expertos en dichos SO y mis conclusiones van por aquí:- Ningún SO es la panacea, todos tienen puntos fuertes y todos tienen puntos flacos.
- La cantidad de usuarios de un SO no es un síntoma de buena o mala calidad del mismo, según lo cual, ni Windows es (ni deja de ser) el mejor SO por ser el más extendido, ni el hecho de que el número de usuarios de Linux aumente es (ni deja de ser) una garantía de facilidad de uso, simplemente no tiene nada que ver. La cantidad no da ni quita razones.
- En todos los foros hay ‘convencidos’ de que el SO que ellos han elegido es el mejor, de que todo el mundo debería migrar y de que el tiempo les dará, o ya les da la razón. Y basta con entrar en cualquiera de ellos para encontrar a un Mac-ero o un Linux-ero mentando a Bill Gates (el enemigo común) o a un XP-ero cagándose en los otros dos (sin saber, seguramente, que se llaman Jobs o Torvalds)
- Esos ‘convencidos’ suelen juzgar con distinto rasero los SO, de forma que, los puntos flacos de los otros SO son terribles e insoportables mientras que los del propio se suelen ‘ir solucionando poco a poco’ o ‘ya han sacado un parche’ para arreglarlos o se pasan de puntillas.
- La mayoría de la gente que acude a los foros busca información o ayuda para solucionar un problema, ya sea de Mac, Windows, Linux… (lo cual demuestra el primer punto) y no para meterse en una extraña guerra de SO en la que todo el mundo parece estar cargado de razones que, al final, se las lleva el viento porque no solucionan ningún problema. Nos encantan las trincheras…El hecho es, señores, en mi opinión, que cada uno elige un SO u otro, igual que un equipo u otro, en función de múltiples circunstancias que pueden llegar a variar mucho de un individuo a otro, por lo cual, y volviendo al ‘topic’, los fabricantes de equipos deberían dar la oportunidad de elegir su SO, preinstalado o no, al usuario.
“El que paga, manda”
Un saludo a todos y gracias por abrir una ventana para opinar.
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Ariel Basso nos comenta:
Mmmmmmmmmmmmmmmm
Por si acaso la tienda PC Factory venden PCs con una
versión de Lindows(Linspire), que sería algo mas bien como
linux con pinta de windows. a pesar de ser bastante
básico, eso te encamina en el mundo de linux y te hace
olvidar de el maldito monopolio que instauró microsoft.
